IRCLOVE: Entwicklung und Ausblick, eine Bilanz.
von DasSchwarzeBrett
aus der Kategorie
Freier Text - Irclove
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Aktuelles
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Hier können aktuelle Themen besprochen werden. |
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Erstellt: 31.03.2007 18:14
Geändert: 16.01.2012 20:57 |
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April 2007, die Seite besteht seit mittlerweile 6 Jahren. 6 Jahre in denen sich viel getan hat. Sie ist von einem kleinen Chat-Helferlein zu einer ausgewachsenen Internetpräsenz geworden und bietet inzwischen deutlich mehr als viele der kostenpflichtigen Alternativen, die trotzdem weit bekannter sind. Trotzdem, weil diese kommerziellen Alternativen finanziell einen ganz anderen Hintergrund haben und sich z.B. erlauben können Werbung zu schalten. Über iLove stolpert jeder, aber IRCLOVE ist ein Geheimtipp. Und doch ist es herausragend. IRCLOVE ist eben auch etwas mehr als nur eine Seite um den Traumpartner zu finden. Es ist ein Netzwerk, das die Mitglieder mit Leben füllen, und die Interessen seiner Mitglieder sind vielfältiger als nur der Wunsch nach dem Partner, der Partnerin. IRCLOVE setzt mehr auf Niveau, wendet sich an kreative Menschen und kommt deutlich persönlicher an, als seine kommerziellen Konkurrenten. Dort geht es nämlich in erster Linie um Geld. Niveaulosigkeit stört dort nicht, solange nur die Überweisung regelmäßig kommt.
Aber Geld, IRCLOVE ist kostenlos und werbefrei und wird es immer bleiben. Nur sind wir jetzt an einem Punkt, wo sich diejenigen, die dieses Projekt aufbauen und lenken ernsthaft Gedanken machen, machen müssen. In IRCLOVE stecken tausende Stunden an unentgeltlicher Arbeit, aber darum geht es nicht. Es geht darum, dass auch IRCLOVE Geld kostet und jeder, der sich hier einloggt Kosten verursacht. Manche mehr, manche weniger, nur, das alles muss bezahlt werden. Im Team macht sich ein wenig Enttäuschung darüber breit, dass sich das Projekt nach 6 Jahren immer noch nicht selbst tragen kann. Um es klar zu sagen: IRCLOVE wird mit mehreren hundert Euro im Jahr bezuschusst. Vom Team, von den Leuten die eh schon viele Stunden ihrer Freizeit hier reinstecken. Diese Leute haben alle einen Beruf und müssen auch die eigene Stromrechnung bezahlen. Sie geben einen Teil ihres erarbeiteten Geldes für das Projekt. Wohlgemerkt, neben der Zeit die sie investieren. Keiner will sich an IRCLOVE bereichern. Nur, wie schon gesagt, die Spenden die eingehen, decken nur einen Teil der entstehenden Unkosten. Die Zahl der Spenden steigt mit der Zahl der Nutzer, aber eben auch die Kosten. Es kann nicht sein, dass alle einen Nutzen haben und sich nur eine handvoll Personen für das Weiterbestehen interessiert und auch dafür sorgt. Es geht dabei nicht nur um Geld. Unterstützung kann auch anders geschehen, durch Werbung z.B. und nicht zuletzt durch Mitarbeit. Es gibt Jobs hier zu vergeben. Aber hauptsächlich geht es natürlich um Geld. Die finanzielle Basis des Projektes muss gesichert sein, sonst ist alles andere eh umsonst. So kann es also nicht weitergehen und im Team macht sich Frust darüber breit. Wie gesagt, 6 Jahre sind vergangen, in denen Privatpersonen permanent bezuschussen. Die Frage ist also, wie man diese Basis schaffen kann. Vorschläge werden da gern zu angenommen, es existieren natürlich auch schon Ideen.
An diesem Punkt mal ein Überblick über die Nutzerstruktur. Es gibt Gruppen, in die man Nutzer einteilen kann. Zum einen die Gelegenheitsnutzer, die IRCLOVE schätzen, aber relativ wenig Kosten verursachen. Dann gibt es die Gruppe der Vielnutzer, die entsprechend ihrem Nutzungsverhalten auch Kosten verursacht. Diese Gruppe ist klein, ein paar hundert Leute, aber sie verursacht überproportional hohe Kosten. Leider ist den meisten aus dieser Gruppe das nicht klar und ich wage mal zu behaupten: Vielen ist es auch egal. Das System bietet statistische Möglichkeiten Nutzer zu einer dieser Gruppen zuzuordnen. Man nehme z.B. den Loveindex eines Nutzers, der die individuelle Aktivität auf der Seite widerspiegelt, und teile ihn durch die Zeit seiner Mitgliedschaft. Man erhält dann einen durchschnittlichen LI-Anstieg pro Tag als Rechengröße. Diese braucht man nur vergleichen mit dem durchschnittlichen LI-Anstieg aller Mitglieder und schon sieht man, wer überproportional Kosten verursacht und wer nicht. Diejenigen, in dieser Gruppe der Intensivnutzer, die durch ein besonders krasses Missverhältnis auffallen, lesen seit einiger Zeit in ihrer Mailbox, immer wenn sie Nachrichten verschicken, einen Hinweis. Effekt nahezu Null. Wie gesagt, der Verdacht liegt nahe, dass es manchem einfach egal ist, was eine ziemlich egoistische Haltung spiegelt. Denn andere bezahlen den Nutzen, den diese Personen haben. Jeder ist sich wohl doch immer noch selbst der Nächste. Was geschähe jetzt, wenn IRCLOVE diese Personen ausbremsen würde? Das Geschrei wäre groß, es würde böse Kommentare hier und auf anderen Seiten geben. Jeder mag sich sein Urteil darüber selbst bilden, ob zu Recht oder nicht. Und mal ganz im Ernst, eine 5-Euro-Spende tut keinem weh, die meisten hier bezahlen mehr als das zehnfache monatlich für Telefon und Internet, aber IRCLOVE ist anscheinend selbstverständlich umsonst. Doch wäre die Existenz der Seite damit gesichert.
Fazit: IRCLOVE befindet sich in gewisser Weise an einem Wendepunkt. Es kann so nicht weitergehen. Jedem muss klar sein, dass er hier auch Kosten verursacht, Rechnungen, die andere bezahlen. Die Frage ist nicht ob, sondern wie damit umgegangen wird. Es wird eine Veränderung geben müssen. IRCLOVE wird seinen Prinzipien treu bleiben und keiner wird gezwungen werden sich finanziell zu beteiligen. Wenn so ein Projekt sich aber nicht von alleine tragen kann, wird es entweder eingestellt werden müssen oder dieses Problem muss anders gelöst werden. Die Mitgliedschaft bei IRCLOVE ist kostenlos und freiwillig, das Projekt wird freiwillig zur Verfügung gestellt, ist aber nicht kostenfrei.
Dieser Artikel ist zum einen eine Diskussionsgrundlage, aber auch eine Ankündigung an diejenigen, die IRCLOVE mehr als nutzen, nämlich ausnutzen, denn anders kann man es nicht nennen.
Zimbal, IRCLOVE Administration
Fortsetzung, IRCLOVE 2008
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Diskussion: Geld, Bedarf und Verwendung
(gestartet am 04.04.2007 18:08)
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littlenicedevil69 am 04.04.2007 00:04 (Kommentar)
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Erst einmal vorweg: Ich finde Euer Projekt absolut einzigartig und genial!
Dementsprechent werde die Plattform die Tage auch finanziell unterstützen!! Und danke für den Wachrüttler ;-)
Ich finde es prinzipiell auch gar nicht schlecht, dass Ihr rechtzeitig auf Euer Problem hinweist. Es ist leider in unserer Zeit so, dass viele Menschen Dinge einfach als selbstverständlich hinnehmen ohne hinter die Kulissen zu blicken. Ich würde da gar nicht unbedingt bösen Willen unterstellen, eher Unwissenheit an welchen Stellen es krankt. Dementsprechend finde ich auch den unten gelinkten Text von Zimbal eine kleine Spur zu negativ formuliert um bei einzelnen Usern ein Umdenken zu bewirken. Die Perspektive der "Einstellung des Projekts" wirkt kontraproduktiv auf den normalen Nutzer und Spender, der befürchtet bald keinen "Nutzen" mehr zu haben.
Ich möchte keine Erbsen zählen aber nur ein kleiner Tipp am Rande:
- Die Spendenliste zeigt aktuell ein Haben von ca 450,-€ auf, was wiederum manch einem dazu veranlassen könnte zu sagen es sei doch alles im grünen Bereich. Ohne Zahlen zu faken wäre es vielleicht sinnvoll, anstehende zukünftige Ausgaben im Vorfeld mit aufzulisten, um die kritische Situation entsprechend darzustellen.
- Wer sind die "Vielnutzer"??? Kann ja auch positiv sein....kreative Köpfe mit viele Kommentare, Einträge in Biblitheken usw. Könnte man die nicht markieren (ohne sie an den Pranger zu stellen als "Nichtspender". Ich denke vielen ist es nicht bewußt, ab wann sie durch überdurchschnittlichen traffic auch ebensolche Kosten verursachen!
Vielleicht eine dumme Frage zum Schluß:
Klar ist das Motto "vollkommen werbefrei und alle Funktionen sind allen verfügbar." Aber was spricht wirklich gegen ein Minimum an ausgewählter selektierter (!!!) Werbung. Oder könnte man nicht nach einem gewissen Zeitraum, indem der User Gefallen an dem Projekt finden kann und auch wird, gewisse Funktionen doch mit einer Spende verknüpfen (Zimbal hat schon recht: 5 Euronen tun niemanden weh).
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Professor am 04.04.2007 00:30 (Kommentar)
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Wozu Geld? Da hier schon ein paar mal die Frage aufgekommen ist, wozu IRCLOVE überhaupt Geld braucht und ob nicht alles im grünen Bereich ist:
- für dieses Jahr ist eine Kampagne zu Bekanntmachung der Webseite geplant. Wozu soll das gut sein? Die meisten Benutzer, die sich abmelden, beanstanden geringe Anzahl von Kontakten. Wir möchten uns bemühen hier eine Webseite anzubieten, die wachsen kann und euch, vor allem euch, eine Plattform mit großer Freiheit und vielen Möglichkeiten zum Kontakteknüpfen (und das egal auf welcher Ebene) anbieten. Das Mindestbudget für eine solche Aktion beträgt 1000 EUR.
- es können hohe Investitionen notwendig werden, die mit dem allgemeinen Wachstum (auch ohne die oben genannte Kampagne) verbunden sind. Die Community, Daten/Trafficvolumen und die erforderliche Rechenleistungen wachsen stetig. Für Anschaffungs/Anmietung neuer Serverhardware und Traffic könnten schnell vierstellige Summen erforderlich werden.
- andere kleinere und größere Vorhaben erfordern ebenfalls finanzielle Mittel die wir momentan absolut nicht haben. Ich denke es ist offensichtlich, daß ein Projekt solcher Größe eine gewisse finanzielle Basis braucht, um sich zu entwickeln. Ob die ausgerechneten 450 EUR für eine solche Webseite als finanzielle Basis angesehen werden können, mag jeder für sich selbst entscheiden.
Und noch etwas zum Thema Transparenz: in der Liste sieht man immer, wofür wir Geld ausgegeben haben. Außerdem bekommen alle Spender am Ende des Jahres, und das ist wirklich einzigartig, eine Mail mit einer Zusammenfassung, für was ihr Geld verwendet worden ist. Alle Team-Mitglieder arbeiten ehrenamtlich und absolut unentgeltlich, und das meistens mehrere Stunden am Tag.
Ich hoffe das bringt nun etwas Licht ins Dunkel. |
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Niced_m am 04.04.2007 21:13 (Kommentar)
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Ich lese hier scheinbar nur noch: MEHR! BESSER! SCHÖNER! AKTION hier AKTION da!
Schon mal daran gedacht einfach mal ne ganze weile das beizubehalten was man hat?!?!
Heißt ja nicht umsonst: Was gut ist muss nicht verbessert werden!
Das erinnert mich dann nur wieder an Firmen die klein aber sehr gut sind die dann expandieren wollen und NOCH MEHR haben wollen und tierisch auf die ....sorry...fresse fliegen und am Ende garnichts mehr haben!
Anstelle hier irgendwelche Werbe- und Flyeraktionen einfach so zu starten OBWOHL ihr sie ja nu scheinbar nicht finazieren könnt so ohne weiteres ( was auch echt keiner verlangt von den leuten die das machen ) solltet ihr mal eher Umfragen starten ob das überhaupt gewünscht wird von den Usern und erst dann starten wenn soviel Spenden eingegangen sind um es zu ermöglichen. Und sollten nicht soviel rein kommen, dann ist das halt so dann wird halt nicht geworben.
Aber einfach zu sagen wir machen das und das und wir müssen das machen und dann sagen das es auf die Spenden der User ankommt, nu ja, sagen wir mal so, das klingt wie ein Niederwirtschaften und Missgriff der Ressorcen.
Es ist mir klar das viele leute die Meinugn nicht teilen. Aber so ist das ja immer, und BITTE versteht das nicht als Angriff auf die Leute die das Projekt erst ermöglichen, denn die machen eine verdammt gute arbeit....es kommt einem nur vor das sie zuviel zuschnell wollen ud alles ambessten aufeinmal. |
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Sydney` am 23.04.2007 22:35 (Kommentar)
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Ja, IRCLOVE möchte sich weiterentwickeln und nicht so vor sich hin dümpeln, denn dafür ist diese Seite zu schade und zu Umfangreich. Wir wollen mehr Menschen erreichen, die kreativ sind, die Elan haben gemeinsam etwas zu erreichen/gestalten. Es geht um das Prinzip der Gemeinsamkeit. Wer "kost-nix" nutzen will darf auch nichts erwarten. IRCLOVE könnte bestimmt noch eine Weile so weiter machen. Umsonst gibt es eine Menge Schnick Schnack, einfaches chatten, sich in Foren "rumtreiben"...
IRCLOVE ist aber kein Schnick Schnack und auch die Mitglieder sind kein Schnick-Schnack. Jeder hier, der etwas dazu leistet das dieses Projekt lebt und immer mehr Menschen erreicht, kann stolz darauf sein! |
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Diskussion: Wachstum=Kommerzialisierung?
(gestartet am 03.04.2007 17:24)
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Cyberdieb am 03.04.2007 11:08 (Kommentar)
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Ich kann mich den Ausführungen von Administrator Zimbal nur anschließen
Und von mir auch die Bitte , um eine kleine Spende, jeder Euro hilft dieses Projekt weiter zu führen
Wenn jeder ein wenig geben würde , multipliziert durch die Userzahl , wären wir unsere Sorgen los
Dies wäre der einfachste Weg für uns alle
Aber in der Vergangenheit wurden wir eines besseren belehrt, was die Spendenbereitschaft angeht
Wenn wir jetzt weiterdenken, die Community wird kostenlos und werbefrei bleiben
Also wird es Einschränkungen für bestimmte Usergruppen geben müssen
Anders kann ich es mir nicht vorstellen und ist es auch nicht anwendbar
Ob diese Einschränkungen greifen und diese Personen treffen für die sie gedacht sind , bleibt abzuwarten
Diese Community Nomaden sag ich mal , werden weiter ziehen , wenn sie keine Vorteile mehr aus dem Projekt ziehen können
Sie waren in der Vergangenheit nicht bereit zu Spenden und Einschränkungen greifen hier nicht
Wer dann diese Einschränkungen trägt bleibt abzuwarten
Ich bin ein Gegner jeder Art von Premium User Modellen, die ja indirekt eine 2 Klassen Community fördern würden
Klar es allen recht zu machen werden wir nie schaffen, bzw . Kostendeckung , Werbefrei , kostenlos unter einen Hut zu bringen
Irclove Community ist eine Perle, weil kreative Leute in ihr sind, und sie einzigartig ist
Klasse statt Masse diesen Weg sollten wir nach meiner Meinung nie verlassen
Blicke und Vergleiche auf Bezahlseiten sollten wir nicht in Betracht ziehen
Eine Übernahme gewisser Module würde nur unsere Einzigartigkeit kosten
Liebe darf kein Geld kosten das muss unser oberstes Gebot bleiben
Viele User die Kreativ sind und nicht auf der direkten Partnersuche sind, fühlen sich durch unser Angebot besser angesprochen
Hier setzen die Bezahlseiten eine gewisse Hemmschwelle die viele nicht überschreiten wollen oder können
Die Realität ist natürlich
Stetiges Wachstum , das auch gefördert wird löst eine Kostenspirale aus
Diese Kosten müssen natürlich im Gleichgewicht gehalten werden, eine ganz einfache Rechnung
Ohne die Community anzutasten gibt es in meinen Augen nur einen Weg, der Ausbau eines Shopsystems, das vielerlei Nutzen bringen würde
Ich vermag nicht zu sagen, welche Summen nötig wären um das Projekt über Jahre weiter zu führen so wie bisher
Ob Spenden und ein Shop dies alles abdeckt anders herum ausgedrückt
Leute greift in eure Taschen und spendet !
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Niced_m am 03.04.2007 12:28 (Kommentar)
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Meiner Wer wollte eigendlich das Irclove so über seine eigenene Verhältnisse wächst?
Wenn es wirklich solche Leute gab die die ganze Zeit mehr wollten, könnten die auch gern das ermöglichen.
Auf der einen Seite soll Irclove Kosten- und Werbelos bleiben, auf der anderen Seite heißt es das die vielnutzer zuviel Geld kosten und das man dann Spenden "sollte" wenn man ja kein Egoist sein will! Knallt doch dann eher Irclove mit Werbung voll. Oder macht es dann vollends kommerziell und führt ein Mitgliederbeitrag ein.
Natürlich ist Irclove inzwischen weit mehr als nur eine Profil und Chat Community, aber wer wollte das??? Also ich persönlich war vollends zufrieden mit den "anfängen" von Irclove.
Und egal wie man es dreht und wendet, entweder werden alle zum spenden "genötigt" wenn Irclove weiter bestehen soll oder aber es entstehene 2 Klassen User, die dann unterteilt sein könnten in zahlende ( spendende ) Vielnutzer und Gelegenheitsnutzer.
Wie auch immer, Irclove hat sich bis jetzt dadurch ausgezeichnet, das man eine gute abselut kostenfreie Plattform für User hat.
Jetzt bekommt sie durch die "freundliche" Spendenaufforderung nu doch ein kommerzellen Hauch.
Also selbst die bessten Communitys können nicht anders als irgendwann ( besonders dann wenn sie irgendwann wirklich viel (auch viel zu viel) anbieten ) kommerziell werden.
Freiwillig Spenden ist eine schöne sache, klar! Aber Nichtspendern zu unterstellen das sie zu Egoistisch sein könnten find ich dann doch bischen deplatziert. |
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QaDeS am 03.04.2007 14:09 (Kommentar)
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Also... ...erstmal ist für mich nicht ersichtlich, was genau nun von den Spenden finanziert werden soll. Hier ist immer die Rede von den Kosten, die ein Benutzer verursacht. Im Ticker allerdings werden Spenden für die Bekanntmachung der Site (= mehr Benutzer = mehr Kosten?) gesucht. Seltsam.
Generell finde ich es super, dass Spender als solche gekennzeichnet werden! Vielnutzer zu markieren würde sicher zum Verständnis der Situation von IRCLove beitragen. Ausserdem würde ich in Zukunft gerne auf einen Blick wissen, ob ein Benutzer Christ, Jude oder Moslem ist...
(Sorry für den Sarkasmus!)
Ganz im Ernst, mein Vorschlag wäre, die Tickermeldungen an Spenden zu koppeln. Zum einen würden die Massen an Meldungen eingegrenzt (was ich persönlich als positiv bewerten würde), zum anderen würde sich die Site vielleicht allein dadurch tragen können. Versuch wär's wert, oder?
Auf jeden Fall ist so ziemlich alles - inklusive Werbe-Banner - angenehmer als mit Spendenaufrufen belästigt zu werden, die einem ein schlechtes Gewissen einreden sollen. Ich bin auch überzeugt davon, dass Liebe nichts kosten darf. Im Gegenzug sollte man den Benutzern aber auch ihr gutes Recht zugestehen - nämlich, nichts dafür zu bezahlen! |
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zimbal am 03.04.2007 17:34 (Kommentar)
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"Natürlich ist Irclove inzwischen weit mehr als nur eine Profil und Chat Community, aber wer wollte das??? Also ich persönlich war vollends zufrieden mit den "anfängen" von Irclove." (Niced_m)
...also ich glaube, mit dieser Haltung stehst du ziemlich alleine da. Mit Sicherheit wollen die Leute hier zu 99,9%, dass sich die Community weiterentwickelt. |
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zimbal am 03.04.2007 18:22 (Kommentar)
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"Auf jeden Fall ist so ziemlich alles - inklusive Werbe-Banner - angenehmer als mit Spendenaufrufen belästigt zu werden, die einem ein schlechtes Gewissen einreden sollen." (QaDeS)
Werbebanner auf der Seite würden allerdings dem Grundsatz widerspechen, den sich diese Community gesetzt hat, nonkommerziell zu sein, stehen von daher schon aus Prinzip nicht zur Diskussion. Ich persönlich finde es auch ziemlich erholsam, dass es auch mal Bereiche im Netz gibt, die einen eben nicht mit blinkenden Bannern für dumm verkaufen wollen. Werbung durchzieht unser Leben ohnehin schon massiv. Wenn man mal zählen würde, wieviele Werbebotschaften einem täglich über den Weg laufen, es ginge in die Hunderte. Abgesehen davon bezweifle ich, dass einzelne, relativ wenig störende Banner, ihren Zweck, die Finanzierung der Seite, erfüllen würden. Man müsste dieses Mittel schon massiv einsetzen, die Seite zukleistern, um das zu erreichen. Wer wollte das? Viele Leute würden sich davon gestört fühlen. Und die Behauptung, diese Seite wäre nonkommerziell, diente nicht der Bereicherung der Macher, würde keiner mehr glauben.
Dass den Leuten mit Spendenaufrufen ein schlechtes Gewissen eingeredet wird, geht in Ordnung. Wer sich betroffen fühlt, hat auch Grund dazu. Ganz einfach. Denn mit den Konsequenzen seines (Nicht)Handelns muss nun mal jeder leben und die anderen leider auch. Wer sich entschließt zu verdrängen ist inkonsequent. Wo ist das Problem, wenn man den Leuten sagt, was Sache ist? Dass sie dann ein schlechtes Gewissen haben? Nicht dein Ernst. Besser als gar keins. Sollte etwa in z.B. der aktuellen Klimadebatte den Leuten nicht ins Gewissen geredet werden, damit jeder so weitermacht wie bisher?
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QaDeS am 03.04.2007 18:35 (Kommentar)
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Rethorische Ablenkungsmanöver... ...sind ja was feines. Ich fände es allerdings nur fair, wenn Du auch zum Thema "kostenpflichtiger Ticker" Stellung nehmen würdest. |
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zimbal am 03.04.2007 18:59 (Kommentar)
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Ablenkungsmanöver?? Denke schon, ich bin auf die zentralen Aussagen deines Kommentares eingegangen.
Aber gut, auch noch was zum Ticker: Es wäre zum Einen eine Art von Sonderrecht für einzelne Nutzer, ein bezahlter VIP-Bereich, den wir ja im Grunde auch vermeiden wollen. Allerdings nur ein kleines Sonderrecht, die Community ließe sich ja weiterhin ansonsten frei nutzen. Das Wesentliche in meinen Augen ist aber: Ich bezweifle, dass es das bringen würde. Die Leute würden einfach den Ticker kaum noch nutzen und das bisschen Geld was damit reinkäme, würde vielleicht helfen, aber nur marginal und das eigentliche Problem auch nicht lösen.
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Professor am 03.04.2007 19:32 (Kommentar)
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Premium Ticker Also ich teile da ziemlich die Meinung von zimbal. Ein Ticker wäre der Anfang von Premium-Diensten hier, und da wir wahrscheinlich ziemlich wenig dadurch "einnehmen", da Leute, wie zimbal schon erwähnte, einfach aufhören zu schreiben, werden wir neue Bereiche suchen, die wir davon abhängig machen usw. Es wäre vielleicht der Anfang einer gefährlichen Spirale, die dann zu einer vollständigen Kommerzialisierung dieser Seite führen könnte. |
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ariadne am 03.04.2007 20:06 (Kommentar)
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>>Dass den Leuten mit Spendenaufrufen ein schlechtes Gewissen eingeredet wird, geht in Ordnung. Wer sich betroffen fühlt, hat auch Grund dazu. Ganz einfach. Denn mit den Konsequenzen seines (Nicht)Handelns muss nun mal jeder leben und die anderen leider auch. Wer sich entschließt zu verdrängen ist inkonsequent. Wo ist das Problem, wenn man den Leuten sagt, was Sache ist? Dass sie dann ein schlechtes Gewissen haben? Nicht dein Ernst.<<
ein Problem wird sein, dass hier (mindestens) zwei Interessengruppen aufeinandertreffen:
die Einen, die eine kostenlose Plattform gefunden haben, um sich gratis der Suche nach PartnerIn/ Seitensprung widmen zu können. Und denen es völlig egal ist, was sie dabei für wen verursachen......
Und die Anderen, denen diese Community am Herzen liegt. Die entweder Arbeit oder Spenden/Geld investieren, oder eben beides. ( ich fürchte, die erste Gruppe ist grösser als die Zweite)
Im Hinblick auf die Zukunft, bei einem angestrebten Wachstum dieser Plattform, sollten wir uns ernsthaft Gedanken machen, wie wir unser Problem lösen können. Und zwar ohne persönliche Empfindlichkeiten !!!!(Ich verweise an dieser Stelle gern noch einmal auf die roten Daumen..:))
Den das Problem wird wachsen !!
Ich sage ganz offen, ich habe keine Lust, den missbräuchlichen Verwendern diesen Missbrauch auch noch zu finanzieren. Im Zweifel wird uns wohl leider nichts anderes übrigbleiben.
Wenn wir keine anderen Weg finden.
Und hier sind so viele kreative Menschen versammelt. Es wird uns doch wohl etwas einfallen über die persönlichen Empfindlichkeiten, s.o., hinaus!
Ein schlechtes Gewissen hat im übrigen nur der, der sich sein Verhalten bewusst machen kann.
Der merkt oder merken will, dass man auch anders handeln könnte! Im Interesse anderer im Zweifel eben.
Ich fände es besser, Kosten offen zu legen um sie gemeinsam zu tragen, als mir Werbung anzugucken. Hänge auch immer noch der These an, dass Werbung Einfluss gestattet und damit schlage ich mich in Medien schon genug herum.
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Niced_m am 04.04.2007 03:23 (Kommentar)
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Eigendlich treffen hier viel mehr Gruppen aufeinander!
Die Leute die nu wirklich mehr als nur selten hier online gehn - die aber genauso in die Waage der "Egoistischen Nichtspender" geworfen werden!
Die Standartnutzer, die jede Community hat!
Die Hauptnutzer, die hier eine Plattform gefunden haben all das mal zu sagen/zeigen oder austauschen was sie schon immer wollten.
Und dann noch die die sich hier eine 2. Realität geschaffen haben und quasie NUR noch hier online sind.
Bestimmt gibts noch weit mehr Unterteilungen, aber ich denk mal jeder weiß in welche Richtung er/sie sich zählen kann.
Und so Freundlich dieser "Spendenaufruf" auch ist kann ja "NOCH" jeder selber Entscheiden ob er Spenden will/kann oder nicht!
Und wenn jemand wirklich ein schlechtes Gewissen bekommen sollte aus welchen Gründen auch immer, die Spendenlinks sind ja nicht zu übersehen. |
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Sydney` am 04.04.2007 22:38 (Kommentar)
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Es geht um das Miteinander! IRCLOVE soll eine Gemeinschaft sein in der Fairness groß geschrieben wird.
Keiner möchte, dass Ihr Euer letztes Hemd gebt, aber jeder kann etwas tun, etwas zu dieser Gemeinschaft beitragen und ich spreche da nicht von Geld.
Um ohne das ständige "generve" (wie manche es hier auffassen) Spenden zu umgehen,
gehen sie scheinbar lieber auf eine kommerzielle Seite (bzw lobene sie sie in den Höchsten Tönen) wo sie von A-Z beschissen werden, Geld aus ihnen rausgepresst wird und sie mit Werbung bombadiert werden.
Was ist das für eine Logik?
Wenn diejenigen, die hier am lautesten brüllen :) Ihre Energie ins lesen stecken würden, würden sie auch bemerken, das man auch ganz anders helfen kann. Spenden ist ein Teil, in der Tat ein sehr wichtiger aber nicht der einzige Punkt.
Aktionen wie der Flyer werden hoch gelobt, aber dann macht niemand mit! KEINERLEI Kosten wären den Helfenden entstanden ...und dann kommts... KEINE ZEIT, KEINE LUST, WAS GEHT MICH DAS AN?!
Wir wollen wachrütteln und erwarten das in einer Gemeinschaft, auch gemeinsam etwas getan wird. Ein geben und nehmen.
Nicht in einer aufopfernden Art und Weise, sondern mit kleinen Hilfen.
und dann noch...
Die Gründe der Menschen die IRCLOVE verlassen haben:
"Ich gehe, weil hier zu wenig Mitglieder sind" "zuwenig Mitglieder aus meiner Umgebung"
Das sind die beiden Hauptgründe, wieso sie sich abmelden und das ist Fakt.
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eddie44869 am 22.04.2007 19:48 (Kommentar)
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Hallo an alle USER,
eins ist sicher, die Plattform verursacht Kosten - die gedeckt werden müssen.
Un-Dank ist der Weltenlohn. Wir alle sind soweit mit der Plattform zufrieden.
Die, die dafür Arbeiten und ihr Geld zum Erhalt der Plattform ausgeben haben derzeit nicht wirklich einen Vorteil.
Würden man die Plattform abstellen, dann wären wir sehrrr traurig ;-((
Wunsch eines jeden Einzelnen ist, dass mit den Mitgliederzahlen auch die Kontaktmöglichkeiten steigen. Dieses ist jedoch mit weiteren Kosten verbunden.
Wie kann man die Plattform zur Zufriedenheit aller erhalten??
Hierbei gibt es drei Möglichkeiten.
1. Mitgliedsgebühr - das möchten wahrscheinlich die meisten nicht, wegen Verbindlichkeiten
2. Spende - das finden die meisten wahrscheinlich gut, weil es unverbindlich ist
3. Werbung - für die meisten die angenehmere Alternative, weil selbstkosten nicht - - entstehen.
Nun muss nur noch die Frage geklärt werden was für das einzelne Mitglied und die Plattform unter Einbeziehung der o. g. drei Möglichkeiten gut ist??
1. Mitgliedsgebühr - Nachteil sowohl für die Miglieder als auch für die Plattform
1 a) weil die Mitgliederanzahl in doppelter Form abnimmt
a 1) weil der Dienst kostenpflichtig geworden ist
=> 1. Welle der Kündigung
a 2) weil verbleibende Mitglieder sich abmelden, wegen Mangel an aktiven Mitgliedern - => 2.Welle der Kündigung
2. Spende - Nachteil nur für die Plattform (Finanzierungsproblem besteht weiterhin)
2 a) weil freiwilliger Spendeneingang ungewiss ist
b) der einzige Mitgliedervorteil ist, dass Spenden von der Steuer absetzbar sind,- sofern IRCLove eine entsprechende Spendenbescheinigung erstellt
3. Werbung - Vorteil sowohl für die Miglieder als auch für die Plattform
3 a) weil die Mitglieder die Plattform weiter kostenfrei nutzen können, würden sie auch die- Werbung dulden
3 b) weil die Plattform gesicherte Einnahmen hätte und vielleicht sogar einen Überschuß für- eventuelle Investionen oder Eigenbelohnung des IRCTeams erwirtschaften könnte
Es gibt noch eine..
4. Möglichkeit => die Kombination aus Spende und Werbung
Vielleicht könnte auch IRCLove einfach die angefallenen Ausgaben auf der Plattform aufführen, so dass Mitglieder eine Gefühl für entstanden Kosten bekommen und dadurch spendebereiter sind.
Eine Frage geht mir immer wieder durch den Kopf:
Wenn IRCLove an hohen Bekanntheitsgrad sowie Mitgliederwachstum erfährt - wird dieses dann der Zeitpunkt sein, an dem Plattform ihre Dienste kostenpflichtig und profitorientiert anbietet?
So kennt man das doch von allen anderen Plattformen auch..
Übrigens hat mir etwas nicht gefallen, obwohl es zurecht kritisiert wurde.
IRCLove sollte ihre sog. "VIELNUTZER" nicht kritisieren, weil diese der Plattform ihre dynamik geben. Die Attraktivität einer Plattform ist abhängig von der Aktivität ihrer Mitglieder.
Ihnen ist es auch zu verdanken, dass ich hier regelmäßig reinschaue, sonst hätte ich keinen Grund mich hier regelmässig einzuloggen und darüber hinaus meine Mitgliedschaft fortzuführen.
Stellt euch nur eine Plattform der Karteileichen vor!!
Und wo wir nun bei den Karteilleichen sind, ist mir aufgefallen, dass eine Vielzahl von Mitgliedern letztmalig in 2004 eingeloggt hat.
Verursachen diese Profile Kosten??
Falls JA, dann könnte man:
a) die Profile einfach deaktivieren, so dass freie Speicherkapazitäten und Resourcen in mehrfacher Sicht entstehen
a1) die Plattform kommt mit weniger Speicher aus durch löschen des Profils
a2) die Plattform kommt mit weniger Speicher aus weil die Karteileichen nicht mehr mit Speicherfressenden E-Mails von anderen USERN versorgt werden
a3) deren Profile keine Datenpflege mehr bedürfen (Statistiken z.Bsp. die letzen 5 Besucher)
a4) die Profile keinen sog. Traffic bei der Mitgliedersuche verursachen
a5) das sorgt auch zu einer besseren Transparenz bei den aktiven Mitgliedern
Der einzige Nachteil für IRCLove wäre, dass man an Ranking-Plätzen gegenüber anderen Plattformen verlieren würde, weil der Bekanntheitsgrad an Mitgliederzahlen festgehalten wird.
So nun habt ihr (USER + IRCTeam) genügend Stoff zum nachdenken bekommen!!
Ich denke zwischenzeitlich auch nach!!!
eddie44869 |
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Diskussion: Negativliste, nichtspendende Intensivnutzer
(gestartet am 03.04.2007 17:14)
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ariadne am 02.04.2007 22:19 (Kommentar)
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nach längerem Nachdenken ein Vorschlag:
Kann man nicht eine Rubrik unter den Schnellzugrifflinks einrichten, in der ganz neutral, diese Benutzergruppe aufgelistet ist?
Ihr markiert Spender mit einem speziellen Symbol, kann man nicht ein Symbol für diese Usergruppe neu aufnehmen?
Parallel könnte dann die Allgemeinheit sehen, ob die einzelnen Mitglieder dieser Gruppe auch Spender sind.
Eben alles aufzurufen unter einer speziellen Rubrik?
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Professor am 02.04.2007 23:26 (Kommentar)
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Eine Markierung ist technisch kein Problem, allerdings würde eine solche "Schwarze Liste", egal ob sie nun per Markierung oder als einzelne Liste präsentiert wird, so ziemlich den Eindruck des Anpragerns erwecken - vor allem bei den Betroffenen, befürchte ich. Um das zu einem Sinneswandel führen könnte... ich habe meine Zweifel. |
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ariadne am 03.04.2007 11:09 (Kommentar)
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ich äussere mich mal weiter dazu, obwohl ich vermute, es wird mir einige "rote Daumen" einbringen.
Das nehme ich in Kauf, ich kann auch gut nicht populäre Dinge vertreten.
(Man sieht es an den Daumen, die meinen ersten Vorschlag zieren, es scheint nicht um das Hilfreiche eines Kommentares, sondern um die Popularität zu gehen!)
Wir führen doch mit den Spendersymbolen bereits eine Art Liste. Zugegeben, eine, die mit Positiveigenschaften arbeitet.
Es muss daher erlaubt sein, auch anders besetzte Verhaltensweisen zu dokumentieren.
Ähnlich wird ja bereits mit der Schlimmsten Sünderrubrik unter Rankings gearbeitet,oder?
Ausserdem glaube ich, es sind nicht viel andere Optionen denkbar, wenn nicht mit Zwang oder Kostenpflichtigkeit operiert werden soll.
Erschwerend kommt hinzu, dass sich das Problem mit der wachsenden Mitgliederzahl leider potenzieren wird.
Es ist schwierig, Probleme zu lösen, ohne dem Einen oder Anderen etwas näher zu treten...... |
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Cyberdieb am 03.04.2007 11:44 (Kommentar)
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zu ariadne
Was bringt uns eine Negative Kennzeichnung ?
Das diese Leute Spenden wohl kaum und ich finde sowas überhaupt nicht gut negatives besonders Hervorzuheben im Spendenbereich, da spenden freiwillig sein muss
Positives zu zeigen " Spender " ist ja eine schöne Sache aber als negativ Symbol ne du
Wenn ich das richtig verstanden habe was du damit sagen wolltest
Du glaubst das manche User wg ihrer Popularität mehr + Daumen bekommen , da liegst du falsch
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Denker
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ariadne am 03.04.2007 12:13 (Kommentar)
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das hast du falsch verstanden, ich bezog es nicht auf die Popularität der User, sondern auf die Popularität der vertretenen Meinung.
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Diskussion: Paypal, Alternativen zur Überweisung
(gestartet am 03.04.2007 17:12)
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sonicbody am 03.04.2007 11:30 (Kommentar)
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paypal - spendenkonto fürs erste fände ich es sinnvoll, zuasätzlich ein paypal-spendenkonto einzurichten, denn der aufwand für die spender wäre wesentlich geringer als bei einer normalen banküberweisung und die erfahrung zeigt doch, dass wir alle immer vor hohem aufwand zurückschrecken und möglichst den einfachsten weg gehen. (nicht falsch verstehen, ich bin in keiner weise mit dieser firma verbunden, aber ich glaube, dass viele leute mittlerweile sowieso ein konto dort führen.) |
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Professor am 03.04.2007 12:34 (Kommentar)
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Negative Kommentarwertungen und Paypal Da muss ich Ariadne recht geben, scheinbar bewerten einige, weil sie das für sich als Nachteil sehen würden. Was Paypal anbetrifft, es gab hier eine lange Zeit ein Paypal Spendenkonto (und schade, daß diejenigen absolut nicht drauf achten bzw. nicht mal die News lesen), dieses wurde aber wegen der neuen Gebührenordnung bei Paypal abgeschafft. |
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Kritiker
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ylf6t7 am 04.04.2007 18:42 (Kommentar)
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<-- \"Natürlich ist Irclove inzwischen weit mehr als nur eine Profil und Chat Community, aber wer wollte das??? Also ich persönlich war vollends zufrieden mit den \"anfängen\" von Irclove.\" (Niced_m)
...also ich glaube, mit dieser Haltung stehst du ziemlich alleine da. Mit Sicherheit wollen die Leute hier zu 99,9%, dass sich die Community weiterentwickelt. -->
Nein, das sehe ich genauso, damit sind wir schon mindestens zwei.
Um das ganze mal aus meiner Sicht auf den Punkt zu bringen. Als Single achte ich bei einer Single-Börse oder Community auf folgende Merkmale:
1. die breinigte Zahl der Nutzer bzw. Nutzerinnen, also die vom Betreiber statisch erhobene Zahl minus Fakes, Karteileichen, Nichtsuchende und sonstige nicht dahin Gehörende.
2. möglichst ausgewogenes Zahlenverhältnis zwischen männlichen und weiblichen Nutzern bzw. Nutzerinnen.
3. elementare Funktionen, wie die Suchmaske, ob diese bestimmte persönlich wichtige Details wie z.B. Raucher/Nichtraucher, aussortieren kann.
Was ich für Schnickschnack halte:
irgentwelche Votings, Rankings, Indizes, Punktesysteme (bedingt ausgenommen virtuelle Währungssysteme), Gästebücher, Awards, unter bestimmten Umständen auch Nachrichtenverfolgungssysteme usw.
Natürlich ist jeder Betreiber bemüht, durch Features seine Seite einmalig, besonders zu machen. Aber nicht immer hat dies auch einen praktischen Nutzen bei der Partnersuche und das ist doch das Kerngeschäft. Einzigartig ist nicht automatisch gut.
Interessant in dem Zusammenhang, es wurde hier ja schon erwähnt, daß Nutzer oder mit anderen Worten Kunden sich abgemeldet haben, weil sie nicht zufrieden waren, sprich zu wenig Kontakte hatten. Zu wenig Kontakte heißt, es lohnt sich nicht hier zu sein. Ein Teil der Kunden von IRCLOVE sind also mit der gebotenen Leistung nicht zufrieden. Und unzufriedene Kunden zahlen, bzw. spenden nicht.
Eine wichtige Frage wäre noch, welcher Teil von IRCLOVE mehr Aufwand in jeder Hinsicht benötigt, die Bibliotheken oder ich nenne ihn mal Standard-Single-Börsen-Teil? Sollte es hierbei deutliche Differenzen geben, wäre eine Trennung der beiden Bereiche in irgent einer Form vielleicht ein Lösungsansatz.
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Professor am 04.04.2007 19:11 (Kommentar)
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An ylf6t7 Ich glaube du hast nicht begriffen, was das Wort "Kunden" bedeutet. Auch redest du von Partnersuche im "Kerngeschäft". Weder gibt es hier ein Geschäft, noch bist du ein Kunde von irgendjemanden. Ich glaube du hast die Community hier nicht begriffen und solltest dich eher im kommerziellen Sektor, der viel Auswahl bietet, umsehen. Dort findest du auch deine Begriffe Kunde und Geschäft wieder. |
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Sydney` am 23.04.2007 19:43 (Kommentar)
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für suzil Du meinst den Ticker. Der läuft und läuft und läuft :). Sobald etwas neues hinzu kommt, werden die "alten" Nachrichten gelöscht. Manchmal dauert es eben etwas länger. Statistiken finde ich schon sehr interessant, nicht nur wegen der Stutenbissigkeit. :))
Viel mehr Mitglieder sollten sich Gedanken machen.
Allen die sich Gedanken gemacht haben und gehandelt haben möchte ich hier mal ein Dankeschön aussprechen!
Allen anderen möchte ich es nochaml ans Herz legen und dem selben einen Ruck geben IRCLOVE zu helfen.
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Nefex am 07.05.2007 23:12 (Kommentar)
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Hab mir dies alles durchgelesen und möchte mal eine Anregung anstoßen, der Sache wegen...
Neben Werbung, Mitgliedsbeiträgen und Spenden, wäre es doch auch denkbar die Community als solche für das Projekt zu nutzen. Hier sind doch viele Nutzer aktiv und es gibt reichlich Inhalte, soll dass denn alles finanziell wertlos sein?
Ich denke da ist Potential, mit dem man auch ohne Einschränkung für die Nutzer auf die finanzielle "Sonnenseite" kommen könnte. Wie man das Potential konkret nutzen kann muss natürlich noch genau überlegt werden, aber ich denke dies gehört nicht unter diesen Thread.
Dies mal als Denkanstoss in eine andere Richtung.
Das mit der Nutzersperrung (über 1500 Tage) im Rahmen "Fairness", muss das wirklich sein? |
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Konstruktivistin am 01.09.2007 11:33 (Kommentar)
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Transparenz Hallo,
hier sind ja nun schon einige konstruktive Kommentare geschrieben worden. Die von irc seiten vorgebrachten aspekte sind natürlich im wesentlichen nachvollziehbar. schließlich ist es ja üblich das ehrenamtliche tätigkeiten mit einer Aufwandsentschädigung bedacht werden.
Ganz gleich welchen Weg man wählt denke ich ist es aber unbedingt notwendig das System transparent zu machen. Ich bin noch nicht lange hier und noch nicht selbst betroffen, habe aber von zahlreichen usern mit denen ich kommuniziere beschwerden darüber gehört, dass sie völlig überraschend um spenden gebeten wurden. Dies hat offenbar einigen empfundenen Ärger verursacht.
Wenn ich mit "kostenfrei" werbe, dann ist das sicher auch ein gewisser Widerspruch.
Ich weiss nicht, ob dieses Praxis in irgendwelchem Kleingedrucktem hier auf der seite zu finden ist, scheinbar ist es aber nicht wirklich bekannt, dieses Prinzip.
Insofern nochmal: egal welches System (mit/ohne werbung, spenden, etc.) man wählt, es muss transparent kommuniziert werden. Dann steigt auch die Akzeptanz. Ist in der freien Wirtschaft genauso.
Ich persönlich hätte nichts gegen ein gewisses Maß an Werbung. Wobei natürlich die individuelle Toleranzschwelle sowohl inhaltlicher als auch quantitativer Art sehr unterschiedlcih ist. Ich persönlich würde z.B. verärgert über Werbung von Mc.Dreck oder murder king, oder sonst einem ausbeutungskonzern. Ein anderer ärgert sich über erotik-werbung, wieder einer über die art eines werbebanners etc. und viele lehnen (aus verständlichen gründen) Werbungskommerz ganz ab.
Ich finde es legitim ab einem gewissen aktivitätsgrad spenden zu verlangen. Auf der anderen seite sollten Aktivitäten, die die beliebtheit der seite fördern honoriert werden (z.B. qualität/quantität der bibliotheken, mitgliederaquise, etc.) d.h. z.B. durch den verzicht auf spenden honoriert werden.
auch kann vielleicht darüber nachgedacht werden an gewissen funktionen zu sparen. z.B. halte ich persönlich (und aus kommentaren von usern in privaten diskussionen schließe ich dass ich mit meiner meinung nicht allein da stehe) sachen wie love index, rankinglisten etc. (mit ausnahmen, was z.B. die bibliotheken angeht) für völlig überflüssig (wobei diese funktionen sicher nicht die Hauptarbeit verursachen).
Also, lange Rede , zentrales Fazit: ein faires, transparentes System schaffen, dann spricht auch nichts gegen spenden- o.ä. Finanzierungskonzepte!
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Zensor
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zimbal am 01.09.2007 15:57 (Kommentar)
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eines vorweg...es geht absolut nicht um eine aufwandsentschädigung für ehrenamtliche mitarbeit. keiner derjenigen, die hier arbeiten, will irgendeine finanzielle entlohnung dafür. keiner hat bisher dafür irgendeine geldleistung gesehen und keiner wird sie in zukunft haben wollen. das konzept ist ein anderes, alle arbeiten hier umsonst. es geht um die finanzierung der seite an sich, traffic, domainkosten, stromrechnung etc.. es ist aber nunmal so, jedenfalls momentan und seit nunmehr 6 jahren, dass neben der arbeit, die sache von den mitarbeitern privat finanziert wird, werden muss bisher. diese leute arbeiten für lau und bezahlen auch noch monatlich geld dafür, dass sie hier arbeiten dürfen? das ist schon irgendwie ein missverhältnis und das wird sicher jeder nutzer auch so sehen. lange haben wir uns das angeschaut und gehofft, dass es genügend einsichtige menschen gibt, die wissen, was sie hiervon haben und das projekt deswegen unterstützen. das ist es, was wir das prinzip der fairness nennen. man hat schließlich einen nutzen, einen wert. sieht das jemand anders? jedenfalls, die realität hat uns eines besseren belehrt. leider. welche konsequenz würdet ihr in dieser situation ziehen? unsere ist, dass wir diejenigen, die weit überdurchschnittlich nutzen ziehen und somit kosten verursachen, kosten, die bezahlt werden, privat bezahlt werden, aussperren, auch um den anderen weiterhin dieses projekt offen zu halten und zwar kostenlos. lieber 10 normale nutzer, als 1 extremnutzer. so siehts aus. man mag das als erpressung empfinden, besonders, wenn man selber betroffen ist, wir nennen es notwehr. man könnte auch sagen eine hand wäscht die andere. wer von solchen maßnahmen betroffen ist, sollte sich vergegenwärtigen, dass er anderen durch sein verhalten das nimmt, was er selber davon hatte. und zwar nicht einem anderen, sondern vielen. und, ist es erpressung, wenn man etwas eine zeitlang geschenkt bekommt, dann aber nicht mehr? das internet ist groß und die allermeisten ähnlichen seiten stellen von vornherein klar, worum es den betreibern geht, um gewinn. es geht hier aber nicht um gewinn, es geht hier darum, dass es überhaupt überleben kann. und mit diesem hintergrund können wir auch nicht den widerspruch erkennen, den die schreiberin des vorigen kommentars sieht.
transparenz ist sicher etwas, an dem man noch arbeiten kann, wir werden uns dazu gedanken machen.
werbung wird es hier nicht geben, die seite ist nonkommerziell und soll es bleiben.
alternativen zur geldspende sind durchaus vorhanden, und zwar genau diese, die die schreiberin vorschlägt.
die funktionen, wie loveindex etc. sind es nicht, die kosten verursachen. kosten verursachen im wesentlichen die seitenaufrufe, also dort wo traffic anfällt, wie lesen und schreiben, hochladen von bildern in die bibliotheken, schreiben von memos etc.. sollten wir nun diese dinge einschränken, die bibliothek etwa abschaffen, den memoversand stoppen? glaube kaum, dass das einer gut fände. |
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reimpirat am 24.07.2008 03:58 (Kommentar)
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zu Nefex
Ich denke da gibt es durchaus einige Möglichkeiten Geld zu verdienen, das wichtigste sind erstmal allerdings gute Ideen für das jeweilige Medium. Ich denke am einfachsten wäre dies mit Textildruck umzusetzen. Ich könnte mir gut vorstellen ein Poster, ein T-Shirt oder was auch immer hier zu bestellen, wenn mir das Motiv wirklich gefällt und Qualität sowie preis stimmen. Da im kommerziellen Handel die Preise stark überteuert sind lies sich so mit einem recht günstigen Preis immernoch ein kleines bisschen Geld machen, und wenn ich das richtig sehe ist ja jedes kleine Bisschen von Bedarf. Würde da eine sehr freundliche halbwegs günstige Textildruckerei in Hamburg für kennen (bei denen der Versand kostenlos ist, somit könnte die jeweilige Person den Artikel direkt von der Druckerei bekommen), wollte aber einfach mal diesen Vorschlag im allgemeinen machen, ich kenn die ja nicht wirklich persönlich da aus der Druckerei. Achja, dauert natürlich so 1 1/2 - 2 Wochen bis so ein T-Shirt in der Regel gedruckt wird, aber ich finde soviel Geduld kann man gerade noch aufbringen.. ;)
Achja mit den Battle-Art Contests hätte man natürlich die Ideale Möglichkeit um gute Motive oder Sprüche zu sammeln.. |
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PDL am 10.02.2009 16:00 (Kommentar)
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Ich bin einer von diesen Mitgliedern, die erfahren mussten, das sie "plötzlich ausgebremst" wurden. Wuste nichts von den Kosten die ich verursachte, bekam auch niemals einen Hinweis darauf. Ich wurde einfach von einem auf den anderen Tag von der Nutzung der Plattform ausgeschaltet. Persönlich halte ich einen solchen Umgang mit Mitgliedern für unmöglich.
Ich hätte es erwartet, das ich auf die Umstände meines "Missverhaltens" aufmerksam gemacht werde. Bin offenbar fälschlich davon ausgegangen das eine rege Teilnahme auf der Plattform erwünscht sein würde. War deshalb sehr erstaunt als ich unerwartet den Hinweis bekam, das genau dieses Verhalten gerügt wurde. Abschließend sei mir noch folgender Hinweis erlaubt:
Ich hätte gerne gespendet, wenn mir der mir vorgehaltene Sachverhalt bewußt gewesen wäre (ich habe die Plattform zu sugsesiv benutzt). Einen solchen Hinweis, noch bevor mir der Zugang verwehrt wurde, den hätte ich mir gewünscht, oder besser erwartet. Er erfolgte nicht, und das finde ich so nicht gut! Das Kosten anfallen, die auch von den interessierten Mitgliedern (je nach ihren finanziellen Möglichkeiten) getragen werden sollten, damit habe ich überhaupt kein Problem, wohl aber mit dem mir widerfahrenen Umgang. |
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Psy-7 am 22.09.2009 14:15 (Kommentar)
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IRCLOVE.DE-Kosten Im 1997 kam ich aufs Internet und habe meine eigenen Texte angefangen zu speichern in einem kostenlosen Internet Community-Angebot in DE (ich bin in CH). Meine eigene Internet-Homepage habe ich im 1998 angefangen in CH, im 2003 kam dazu ein Forum-System inklusive Chat, Chat deaktiviert im 2006. Also ist meine eigene Internet-Homepage heute 10jährig und kostet bisher weniger als CH-Fr. 100.oo/Jahr (zuzüglich die Telefon-/Internet-Verbindung die ich ja auch ohne eigene Internet-Homepage hätte). Also, wo liegt das Kosten-Problem bei IRCLOVE.DE wirklich?! |
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Professor am 28.09.2009 17:18 (Kommentar)
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an Deep_Emotion Nun das Problem ist, daß wenn IRCLOVE tatsächlich Werbung schalten würde, die Werbeeinnahmen nie dazu ausreichen würden, großangelegte Anzeigenschaltungen zu finanzieren. Das Schalten von Anzeigen z.B. bei Google Adwords erfordert Unmengen von Geld, da nach Klicks, nicht nach Leads (Registrierungen) abgerechnet wird. Ein Klick kostet bei Google zwischen 5 Cent und 1 Euro, je nachdem welche Keywords man verwendet. Jetzt kannst du dir ausrechnen, wieviel Geld man benötigt, um beispielweise 1000 Klicks zu erzeugen. Bei den oben genannten 5 Cent als wirklich aller unterste Grenze, bräuchte man 50 Euro alleine hierfür. Und von den 1000 Leuten meldet sich vielleicht 1-5% hier an. Jetzt kannst du dir vorstellen, welche Dimensionen an Geld man benötigt, um einigermaßen relevante Userzahlen hierher zu bringen. Es geht in die Tausende. Und diese Tausende sind nie und nimmer mit Werbung finanzierbar, das wären vielleicht gerade mal diese 50 EUR /Monat. Hier stimmt also das Verhältnis Geld/Nutzen absolut nicht. Glaube mir, ich spreche da aus Erfahrung, weil wir diese Dinge schon probiert haben, bzw. gerade im Testbetrieb haben.
Ein Gebühren-IRCLOVE wird es definitiv nicht geben, da diese Seite als kostenfrei gegründet und so konzipiert wurde. Die Kostenfreiheit ist und wird der wichtigste Bestandteil dieser Community bleiben. Sonst hätten wir von Anfang an eine Firma aufmachen sollen und unsere Dienstleistung hier verkaufen, wie Dutzende andere im Internet. Dafür ist IRCLOVE aber nicht gegründet worden.
Wir verstehen uns auch nicht im direkt als Singlebörse, obwohl wir Menschen die Gelegenheit geben, hier Kontakte zu knüpfen. Und mich persönlich stört es auch nicht, wenn IRCLOVE sich nicht mit Kommerz-Größen messen kann. Hier steht Qualität vor Quantität und IRCLOVE ist nie als Massenmagnet ins Netz gegangen. Natürlich fände ich es genauso wie du toll, wenn sich mehr Menschen hier tummeln würden. Aber das Publikum, das IRCLOVE anspricht, ist nicht der normale 0815, ich sage mal "Baggerknecht", sondern Menschen mit Niveau, die auch mehr als nur am bloßen Flirt interessiert sind. Und solche Menschen stellen nunmal (leider) nicht die Mehrheit unserer Bevölkerung dar. |
